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任长箴:“纪录片的导演,是生活本身”

   日期:2024-10-27     移动:http://mip.ksxb.net/quote/7402.html

  任长箴,导演、剪辑师。

  有作品《生活万岁》《舌尖1》《侣行》《极地》等。

  任长箴的主攻方向在纪录片创作。

  对于任长箴来说,从一名观众到一名从业者,对纪录片三十年变化的思考,体现在她的作品里,也在她的教学中。

  作为一名纪录片工作者,任长箴早已形成一套自己的工作方法。

  作为一名纪录片老师,她也在和学生的互动中前行。

  作为观察者

  POST WAVE FILM

  后浪电影:现在纪录片的行情,比前几年要更好一些吗?还是说没有太大的变化。

  任长箴:纪录片的市场可能会有一点变化,市场本身可能会好一点。

  我觉得随着观众的迭代,大家对纪录片的认知也更深了。比如在我 20 多岁的时候,那个时候的纪录片观众,其实那会儿基本就没有什么纪录片观众,大部分的观众都不知道什么叫纪录片。

  他们可能仅仅在电视里看过一些专题片,几乎没有在电影院里看纪录片的经验几乎没有。

  20 年前不看纪录片的那些人,是现在看纪录片这些人的父母。他们生的小孩,他们这孩子受的教育,包括他的阅读量都不一样了,所以他们成为现在的纪录片观众了。

  

  《生活万岁》(2018)

  总体来讲,纪录片还是对观众的要求比较高。

  它没有特别强烈的情绪,是弱一点情绪的,比如说生活细节更暧昧一点,生活的画面更多一点。这种东西现在也有人看,但是看这种东西的人,永远是少数。

  至于创作者,说实话我没觉得创作者有太大变化。而且我觉得在做纪录片这方面,创作者的水平可能还没有 90 年代创作者水平高。

  

  后浪电影:是理念吗?还是技术?

  任长箴:我觉得理念技术都有,但是技术是小问题,因为技术现在都很便宜了。

  但是理念,我觉得,原来拍纪录片的人的状态,现在(的人)都没有了。

  因为首先拍纪录片的人就就不挣钱。那你不挣钱的话,你看人家拍个短视频什么都挺来钱的,就是影像工作者他可能就偏向于去挣钱了。

  过去 90 年代没有人来拍宣传企业的片子。所以那个时候的影像工作者好像还都挺有理想的。

  

  《算命》(2009)

  首先你拍一个片子,(觉得)这片子能拍得特别好,这个想法就特别的有问题。

  因为所有的纪录片都不一定能拍好。生活本身给你安排什么,你拍什么,它没给你安排的,你没法安排。所以你没法说:好,我今天就拍这个人物了,我一定能把这个人物拍好。

  拍纪录片有时候不是一个很难的事,因为可能有的时候生活给你安排得特别好。它的难度就在于你要掌握一套方法。

  后浪电影:那您有没有想着说自己做“虚构片”?

  任长箴:我不会做虚构叙事,因为我没有那么强的想讲故事的心,给别人讲一个故事的那个愿望、欲望没有那么强烈。

  

  后浪电影:所以您会觉得转向虚构叙事其实是向生活本身的妥协吗?

  任长箴:我不那么认为,我觉得电影是很好的。每个人想讲的故事不同,出发点和他想要的那个故事的样貌也是不一样的。

  我当时发现这个点的时候,突然间对转向叙事电影的这些导演心生一种敬佩。我觉得他们要把生活加注在命运上。就好像是你看不见命运的那只手,但他要把那只手从别人手里边夺回来,自己来一次。

  

  有时候这些导演就是他转到虚构了以后,他还是用的纪录片的这个方法。但到了虚构世界以后,我觉得他虚构的那个东西反倒无力了。

  他满足了观众的情绪,也满足了观众的期待。但在我看来特别不生活了。

  02

  风格统一的“希式小剧场”

  POST WAVE FILM

  后浪电影:您觉得纪录片应该是以人为主的,还是以故事为主?

  任长箴:原来我觉得叙事特别重要,现在我觉得塑造人物也特别重要。

  我原来觉得叙事特别重要,是因为,如果你这个事没讲清楚,观众不知道发生了什么,这个就挺失败的。

  可能你一直拍一个人,你拍了一个月,也没发生什么事件,积累的素材就是他的日常生活。

  

  《生活万岁》(2018)

  但是这并不足以证明你这个片子不值得拍。

  比如说你塑造了这个人物,但是这人物没有爱情、没有婚姻、冲破家庭,没有那些起承转合的东西。它仅仅就描绘了一个你身边的人,我觉得也特别成功,就是纪录片。

  后浪电影:怎么样捕捉到细节来呈现这个人物呢?

  任长箴:没法捕捉。

  你要有一套很好的拍摄技术和拍摄态度。但是你没法去捕捉这些细节,没法摆拍,你也没法知道那下一个细节是什么。

  所以纪录片的跟拍就要求你每天开着机,每天跟着他,等着天上掉馅饼。我认为纪录片就是天上掉馅饼。

  

  《姑奶奶》(2010)

  后浪电影:我们怎么样在前边判断的时候,更精准地挑出自己想要的对象?

  任长箴:那就看你为什么要做这个片子。

  比如说《摇摇晃晃的人间》,就拍的余秀华。

  余秀华这个人物选的就很好。但导演开机的时候,余秀华已经大红的时候刚过去,实际上是拍了余秀华就被众人瞩目之后的那一年,她要离婚这件事。

  

  《摇摇晃晃的人间》(2016)

  他当时知道这个人有离婚的愿望,就开始跟拍这个人。但他并不知道在这一年当中她是能离还是不能离,那就继续拍下去。

  但是他首先选了这个人,其次选了这个人大红大紫之外的另外一个时间段,然后在这个时间段里,这个人有一个愿望要实现。这就比他去随随便便拍一个人要更有意思。

  所以这个东西跟调研有关,也跟意识、感觉有关。

  后浪电影:您觉得拍一个纪录片的时候,在选择这个人物的时候,应该人物先行还是主题先行?

  任长箴:我觉得拍纪录片肯定是人物先行。

  因为我们拍任何一个人物的时候,其实我们不熟悉这个人物,我们是被新鲜感带着走的,被新鲜感带着走,而不是因为熟悉他,所以拍他不是主题这个东西。

  主题先行这个词其实是个贬义词,我们做一个片子不能主题先行,不能带着一个说教的目的去怎么样。

  

  《生活万岁》(2018)

  但是主题先行这个词你把它中性化的话,其实是一句特别对的话。

  总有一个价值观是你要传递的。不管这个价值观是一个什么样的价值观,这个是导演心里的要表达的一个东西。允许这个东西有就叫先行。

  我不拒绝主题先行,我觉得主题先行反倒使得这个片子能走到最终。

  后浪电影:那在拍摄的时候,怎么样更好地处理好您和拍摄对象的关系?

  任长箴:会出现一个情况,就是,你被拍摄的人,他做的事或者他说的话不符合我们的价值。

  我见过有的导演在跟拍了一两个月之后,整个人都崩溃了,因为他发现这个人的人设崩塌了。本来以为这个人是怎样的,结果他拍了两个月之后,他发现这个人其实是那样的,导演自己内心就承受不了了。

  这个时候只有一种方式,就是停。

  因为你没法跟自己说把它重新写成自己以为的那样,没法去校正,因为他不是你的演员。

  有时候,一开始这些人同意你拍,后来因为他也不知道什么叫拍纪录片,他开始挺特别高兴,以为你来给他拍一个片子宣传的,觉得特别好。

  后来他发现他吃饭你也拍,他打电话你也拍,你无时无刻不在他的生活里的时候,他也就烦了。因为谁都有不舒服的时候,谁都有希望自己待着的时候。

  

  《生活万岁》(2018)

  这些都会导致这个拍片子拍着拍着就拍不下去了。

  所以导演和被拍摄对象之间的关系,特别微妙。因为是两个真实的人之间的关系,而不是一个演员和一个导演的关系。

  这两种情况我都遇到过,就是人家不同意你拍了,还有一种是你不愿意拍了。

  后浪电影:那您在以往的拍摄当中,遇到最大的困难是?

  任长箴:在拍摄过程中遇到的难题就是跟人物之间的关系。

  如果关系处得不好,就有可能变成要不他喊你停,要不你喊他停。

  如果关系处得好,反倒目光就不客观了。比如说他的不堪、他的丑陋,或者他的不足,你可能心生怜悯或者心生爱怜。

  

  《北京记忆》(2011)

  这个东西你就给他抹去了,是一个挺大的障碍。

  所以我们在这次拍纪录片的过程中,我们就是团队作战,就不是说一个人贴身的拍一个人。我们是一个四五个人的一个小组。

  后浪电影:您如何看待目前短视频泛滥的现象,这会影响越来越多的人不想看纪录片吗?

  任长箴:比如我看短视频的时候,不会用纪录片的心态去看它。

  我不会说你怎么拍这么低俗,怎么一点纪录片的味道都没有。那你这就矫情了,对吧?它是短时间内让你情绪或者认知得到一个满足就可以了。

  

  那你看长片的时候,你看长纪录片、看大银幕的时候,你也不可能用短视频的心态说怎么这么慢、怎么还不过去、怎么还不给我,你也不会是这个心态的。

  创作者自己内心需要知道自己在干什么。

  如果你说我就是做一个迎合短视频观众、短视频市场、短视频心理的这么一个片子,那根本不会去做慢节奏,自己就会转到快节奏去。

  但是如果创作者说我想要的叙事关系、观影节奏是另一种样子的,那他根本不会去管这些评论的。

  后浪电影:那您觉得就是短视频和纪录片的创作思路,两个可以融合吗?

  任长箴:可以融合。短视频的思路,我觉得更可以跟专题片融合。

  专题片其实需要速度快一点,就是需要在短节奏内迅速地场景转换,特别快地给观众情绪满足。

  作为教师

  POST WAVE FILM

  后浪电影:您在跟学员交流的过程中,会有预期吗?比如说,您会不会想从学员身上获得什么?

  任长箴:其实,从学员身上得到的是一种认可。

  有的学员说,老师你上完课以后,我收集了 100 多个金句什么的,有的还把你讲的这个课做成思维导图。我仔细看那个思维导图,整个逻辑是特别对的,但这导图我都没做过。

  还有的学员就是他自身有一定的积累,或者自身在其他的领域有一些人生经验,他反倒会来跟你交流。这些都是我没想到的。

  

  后浪电影:那您会对学员有一个预期吗?比方说大概都是哪些人?

  任长箴:基本上就是在这个行业里有一定的积累的人,特别适合来听我的课。就是他正好走到一个瓶颈,不管这个之前做了多少积累,比如说他干了三年了,他到瓶颈了,有的干十年了,到瓶颈了,都可以。

  当然,完全没做过、没接触过,也可以听这个课。

  我希望学员都有一定的基础。但是如果你一点基础也没有,从这个课开始听起,我觉得也挺好的。

  

  

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